Point de règle : mettre en jeu et lancer un sort, cibler

Pour répondre aux interrogations sur Zur l'enchanteur et le Titan solaire.
et plus précisément sur le point de règle de "Mise en jeu" et le ciblage des auras.

Voila l'explication telle qu'elle est décrite ici :
http://www.magiccorporation.com/gathering-regles-view-303-enchantements.html

Paragraphe
303.4F, dans la sous-partie qui traite des enchantements.
"Si une aura arrive sur le champ de bataille sous le contrôle d'un joueur autrement que par la résolution d'un sort d'aura, et si l'effet qui la fait arriver sue le champ de bataille n'indique pas expressément quel objet ou quel joueur elle va enchanter, ce joueur choisit ce que cette aura va enchanter au moment où celle-ci arrive sur le champ de bataille. Ce joueur doit choisir un objet ou un joueur que cette aura peut légalement enchanter, en prenant en compte la capacité « enchanter » de l'aura, et tous les autres effets pertinents."

En gros :

Quand on lance un sort d'aura, on cible.
Mais : Comme précisé, c'est le "Sort d'aura" qui cible, l'aura elle même ne cible pas.
Cependant : L'aura doit être attaché à un type de permanent légal pour l'aura (C'est précisé dans les types de la carte ou dans le texte d'état, Exemple : Pacifisme; Enchanter : créature
Donc : Lorsque l'on "Met en jeu" une aura, il n'y a aucun ciblage. Par contre, l'aura doit être attachée à une cible légale.

J'espère que ca répondra aux questions qu'on se pose...
Si jamais j'me plante, faut pas hésiter

Edit : Pas faux, sans titre ni explication, ca marche moins bien...

euh oui mais quel est la question à laquelle ça répond car ceux qui n'était pas dans ta partie comprennent rien...

Bref je résume ce que je comprend:
-lancement de sort d'enchantement type aura : non ciblage, s'il n'est pas contrecarré, résolution du sort: ciblage par le sort lui même et là on regarde cible légale ou non, mais c'est à ce moment qu'on le contre carre par ciblage non légal (en tuant sa cible par exemple)

C'est bien ça ?

Reste que ton sujet est sans intérêt réel sans la base, on dirait une conversation en son milieu...

Effectivement, le post sans titre ni explication, c'était pas très judicieux... Merci !

(ceci dit, juste répondre qu'il était incomplet aurait suffit, histoire d'éviter plus d'incompréhensions !)

Bonjour,

En gros, la question s'est posé lors du tournoi EDH de ce mercredi au magasin.
Même pas dans une partie en plus...

Donc, la question c'est: Un personnage comme Progénitus ( avec la protection contre tout), peut t'il être enchanté par une aura ( genre Pacifisme) qui ne serais pas lancé depuis la main, mais serais arrivé en jeu grace à la capacité de ZUR l'enchanteur ( lorsqu'il attaque allez chercher dans votre bibliothèque un enchantement et mettez le en jeu) ou le titan solaire ( lorsqu'il arrive en jeu, mettez en jeu un permanent au coût convertit de trois ou moins depuis votre cimetière)?

Le cas est compliqué.

Asmahell pense que oui, on peut, et donc a était chercher ce pavé de règle pour justifier sa vision.

Et pour ma part, cela ne me satisfait pas totalement.

En effet, Bien que je comprenne et j'approuve ton raisonnement, ce qui me met le doute c'est ceci: et tous les autres effets pertinents
La protection contre tout, n'est pas un "effet pertinent"?

N'y a t'il pas un exemple concret, d'une créature avec protection ( ou de couleur ou d'enchantement) et recevant une aura par ce biais détourné?

Ceci, si tu le trouves, me satisferait.

702.7c. Un permanent ou un joueur avec une protection ne peut être enchanté par des auras qui ont la propriété citée. De telles auras attachées au permanent ou au joueur avec la protection seront mises dans les cimetières de leurs propriétaires en tant qu'effet basé sur un état. (Voir règle 420, "Effets basés sur un état".)

mais sinon je suis d'accord, ça ne cible pas...

mes 2 cents...

Merci Sylvain.

des années d'arbitre à Wow où les règles sont quasi copiées-collées de Magic...

par contre, ça veut dire qu'un sort bleu qui "met en jeu" une aura blanche sur un "protect bleu" ça marche par exemple
ou encore mettre une aura sur un linceul par ce biais là...

pour faire le lien, à wow on pouvait mettre un "enchant" sur un "inciblable" comme ça...

Donc, si j'ai bien pigé :
la "mise en jeu" permet d'outrepasser le linceul et la défense talismanique...
mais la protection de couleur retire l'enchantement de la-dite couleur une fois que l'aura est posée...

C'est bien ça ?
En tout cas, merci Plicky

Oui, mais c'est pas "que" ca.

Ce qui retire le permanent c'est la protection contre ce permanent aussi.

Exemple, une protection contre les auras , retirera l'aura, qu'elle que soit la couleur de l'aura...
Même si tu es arrivé à la placé dessus la bête, grâce à la régle de mise en jeu.

edit: euh non pas tetsuo car sa protection c'est au moment du ciblage qu'elle fonctionne.

Ouai, effectivement, protection aura aussi, j'avais oublié cette protec là.

Bon bah au moins, maintenant on sait de quoi il en retourne réelement.

Merci à tous !

pas de rapport direct avec la question mais les docs officiels des règles, FAQ et autres documents de tournois sont sur le site de wizard:
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Resources.aspx?x=magic/rules

avec la mention:
"Les « Règles complètes » représentent l'autorité ultime en ce qui concerne le jeu Magic, mais vous n'aurez que rarement besoin de vous y référer, excepté pour des cas spécifiques ou pendant des parties de tournoi. Elles ne sont pas conçues pour être lues dans leur intégralité."

je dit ça parce que j'ai trouvé les trad de magicorp approximatives...
(ils ont eu l'autorisation de mettre en ligne leur trad des règles officielle mais ça n'en fait pas une version française officielle pour autant en plus)

et "mises dans les cimetières de leurs propriétaires en tant qu'effet basé sur un état" veut juste dire que c'est le jeu qui met la carte au cimetière parce que la situation est "illégale", un peu comme une créature qui subit autant de blessure que son endu, c'est le jeu qui la met au cimetière... bref rien de transcendant suffit juste de connaitre le principe...